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孙玉辰独家抄本:我不是货币圈中的贾跃庭

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????  文/陈海宁 易柏伶

????  孙宇晨站上了似曾相识的舞台。

????  6月4日,波场TRON创始人孙宇晨宣布,以历史新高4567888美元拍下沃伦·巴菲特20周年慈善午宴。

????  消息一出,全球视线聚焦在这位90后身上。

????  这与他2018年初的境遇高度相似,财富在大幅度增长,而外界质疑声音也达到高点。

????  2017年9月4日,中国人民银行等七部委联合发布《关于防范代币发行融资风险的公告》,要求国内ICO项目及数字货币交易所,全部禁止和关停清退(以下简称94)。

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????关于防范代币发行融资风险的公告

????  此后,孙宇晨曾一度被传“跑路”。2018年3月,回国参加湖畔大学第一期学生论文答辩的孙宇晨,托人找到了锌财经,希望借助媒体告诉外界:我没有跑路,并就外界对他的几大“误会”进行辩解。

????  2018年3月26日晚,在湖畔大学学生的聚会上,锌财经创始人潘越飞与孙宇晨进行了一次超过3小时的对话,他几乎全程处于亢奋状态,突然大笑,不时音调因激动变尖,声量高扬。说话时,手不自觉挥舞。

????  因此,锌财经决定原本地呈现与孙宇晨的对话实录,试图还原孙宇晨其人,这也许是孙宇晨与媒体进行的最长一次对话。

????  在采访中,他“金句”频出。

????  1、他们说我是民族英雄:19世纪英国人把鸦片卖给我们,21世纪孙宇晨把波场卖给八国联军。

????  2、以何瑫(《GQ智族》杂志报道总监)的智商,完全不知道我们在做啥,我感觉在对牛弹琴,他在我们这里待三个月,相当于白待了。

   2 yi he tao GQ zhi zu za zhi bao dao zong jian de zhi shang, wan quan bu zhi dao wo men zai zuo sha, wo gan jue zai dui niu tan qin, ta zai wo men zhe li dai san ge yue, xiang dang yu bai dai le.

????  3、进了湖畔大学,我就像一只鸭子进了一个鸡群。你是一只鸭,混入了鸡群之后,你也很自卑。六年创业其实回到原点,发现真的只能做鸭。

????  4、你在猪身上抓一把,就算只抓一把都是油,没油怎么可能呢?哪怕1%的创业者切到公链上来都是了不得的。

????  5、别人问我到底是鸡是鸭,其实问到痛处了,根本讲不清楚。只要你给我融钱,说是鸡就是鸡,说是鸭就是鸭。

????  6、有人说我们白皮书和IPFS在模式上高度类似,废话,我们在同一个行业竞争呢。

????  7、数字货币就是未来世界的组成部分,我们现在就在未来世界等待你们,套现不是往相反方向游吗?

????  8、我是刘邦、EOS是项羽,以太坊是秦王朝,我先把他干掉,再分天下,所以从这个角度来说,其实我们并不是对手。

????  9、拉盘?将近四亿美金交易额,我们哪有四个亿?拉不起,而且合作伙伴也不可能让你拉。

????  10、我很善于发现事情如何差,怎样把它解决掉,然后一下子变得很好。但别人往往都不相信,因为这太奇迹了,觉得事出反常必有妖。

????  他以“全世界都误会了我”的口吻,反复提及外界对他的误解,澄清事实并非如此。

????  他聊了交易量,聊了DAO(通过区块链智能合约,运行组织的规则程序,实现分布式自我治理),聊了94,聊了绯闻误解。

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????孙宇晨的波场TRON

????  由于无法把握孙宇晨话语的真实性,这个报道被锌财经搁置了一年多。近日,由于巴菲特午餐事件,孙宇晨再度把自己推向舆论高点。

????  值得注意的是,孙宇晨曾告诉锌财经,波场基金会的锁仓期将于2020年1月1日结束,这与孙宇晨对巴菲特午餐势在必得或许存在一定关联。

????  花了6年时间,发现在鸡群里我只能做鸭

????  潘越飞:你从什么时候开始接触币圈?

????  孙宇晨:我2012年接触比特币,2013年加入Ripple。2014年,拿了IDG投的两200多万美金,回国就做瑞波。其实我们就是要在中国做以太坊。那个时候以太坊还没诞生。

????  我当时总结这一段失败,一个很重要的原因是,那个时候,我进了湖畔(大学),感觉像一只鸭子进了一个鸡群。

????  因为别的成功创业者,比如马云、陈欧,包括陈伟星,他们都是融资A轮、B轮、C轮,完成完整逻辑,然后IPO,商业界规则是这一整套。

????  VC要投钱给你,会问你,你收入多少、利润多少、用户多少。就跟一个鸡(一样),指甲都是尖的,嘴也是尖的。

????  最早期我2014年做的时候,VC第一反应,“是骗子吗?你说啥?那是说什么玩意儿的?”

????  而且最搞笑的是一点,是因为你是一只鸭,你混入了鸡群之后,你也很自卑。

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????  我的这个蹼为什么开着,他们都是尖的,为什么我是开的?我是不是要把蹼给剃掉?我嘴怎么是扁的,别的鸡都是尖的才能捉到米,一个宽的嘴怎么夹米?

????  当时我就会怀疑我是不是做得不对。人家成功的创业者都是这样的,我是不是错了?那个时候比如说像有一些鸭子,像Vitalik这样的人,他做了以太坊,2015年做的,2015年做ICO我们还觉得瞧不起人家,那时候我们觉得你怎么能割韭菜?

????  真的很荒谬,因为我们当时觉得Vitalik不就割韭菜吗?我们是正儿八经的专业投资人,IDG这种很好的VC投资,主流基金投资的,我们这不是割韭菜,比特币不就在割韭菜?

????  潘越飞:那么瑞波做不起来的原因是什么?

????  孙宇晨:失败的原因很简单,因为那个时候Vitalik选择做了一只鸭,人家就无怨无悔地做了一只鸭。

????  但我当时想做鸡。DAO这套运营标准,VC它是不符合的,而且你因为是鸭,怎么做都满足不了鸡的标准,你的嘴就是扁的,特别难受。

????  转了很多圈之后,我自己才发现,我自己讲是六年创业,我从2012年创业到现在六年了,六年创业其实回到原点。发现就只能做鸭。

????  鸡做不了,也不适合、不爱做。这个我也不管好还是不好,也不管别人怎么看,我相当于花了六年时间在痛苦、在彷徨。这也是由区块链行业决定,区块链行业就是这么一整套的,它跟VC的这些都不一样。

????  我不是币圈贾跃亭

????  潘越飞:被称为“币圈贾跃亭”,你自己怎么看?

????  孙宇晨:当时很多人天天造我们谣言,什么套现20亿,说我们跑路是吧?说我是(币圈贾跃亭)。

????  我们也一条条来对,贾跃亭是回不了国,我现在在这儿接受采访,出入境都自由。这第一点不符合,第二点贾跃亭是真欠了人的钱。中国你说说,我们欠了谁的钱,哪怕一分钱,完全没有。

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????贾跃亭 图片来源于网络

????  再退一步讲,中国当然早就清退过了,就算我们波场的投资人,我们现在的价格和我们ICO发行价翻了30倍,所有人都是赚了。至少你投了1万块钱,你现在就30万,投了100万也就3000万,哪个不是赚。

????  我觉得第一批谣言很简单,我们之前跟X-Cash是撕过,我们觉得实事求是讲就是敲诈,他们就想要比他们当初投的多的人民币,所以就用江湖那一套,不讲理了,黑稿上场,他找了很多记者直接写黑稿,花钱怼。

????  所以我们当时就定了,9月2号我本来就是要去国外的,就刚好发生94,结果被人还误解,说我们跑路不回来了。

????  以太坊,EOS都干不过我们

????  潘越飞:94禁令后,几乎是九死一生,为什么能坚持下来?

????  孙宇晨:一般人可能是因为ICO去做,因为那个时候94之后,跟我同期97%都死了,全死完了。百分之百ICO平台关了,百分之百交易所关了。97%这种项目死了,当年比特币跌了40%。

????  就我们一家继续在海外干,而且我觉得我相信我们在海外是个奇迹。我们的测试网四五天就上线了,然后5月31号我们上线主网。

????  我们比EOS早一点,故意选的时间点,比EOS早一天。我觉得2017年是对比特币关键考验的一年,比特币为什么涨那么多,就是2017年他彻底解决了争端问题,把整个社区进入了一个新阶段,经历了血与火的考验。

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????  对以太坊我觉得不用说,这是绝对冲击,只是冲击多大的问题,所以我觉得对以太坊短期绝对做空,当然以太坊也跌了不少,从1000跌到500了,(2018年3月)前一段时间狂跌,为什么?

????  很简单,我们在海外打,EOS在中国韩国打。以太坊确实问题太多,然后船大又难掉头,所以我觉得就是这么说,我不把EOS当对手。

????  潘越飞:你的对手在哪里?

????  孙宇晨:我是刘邦、EOS是项羽,以太坊是秦王朝,我先把他干掉,再分天下,所以从这个角度来说,其实我们并不是对手。我不必认为我跟EOS是对手。

????  我觉得可以系统性讲一讲。

????  第一点就是我们TPS比以太坊高很多,是它60倍。

????  第二个,我们还有一个就是创造性的,我们转账不需要付Gas,我们一律转账都是免费。账户创建也是免费,速度还比以太坊快60倍。

????  而且你也知道,以太坊是完全没有任何的移动端支撑,很少移动端,都是全PC的,我们未来给整个我们移动生态会投几个亿美金去打造,全都是移动。

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????  我们跟以太坊相当于,他在明处,我们暗处,因为我们去改进的绝对都是它的用户觉得最痛的点,我们全给它解决。

????  连EOS其实我们都瞧不上的,因为我们的交易量仅次于比特币跟以太坊,偶尔有时候跟莱特币比比,我们全球排第四甚至排第三的。

????  我们还是关心以太坊,因为EOS现在没项目在上面上线,我们抢项目也不是抢以太坊。以太坊基金会这个可能还没我们这项目方手里的弹药多。

????  或者以太坊试图去打,但是因为船大难掉头,各种原因就是没打了。比如说前面讲以太坊他也想通过PoS转PoW来提高它的TPS,它不是不知道他60秒慢了,但是改不过来,因为一改矿工就要吵架。

????  对孙宇晨的九大“误解”

????  1、跑路

????  潘越飞:现在的那些谣言,都是什么样的人在造谣?你最在意的是什么?

????  孙宇晨:太搞笑了,误解太多了。第一最大误解,是以为我们跑路了,第二是没拉盘。

????  我94当天在韩国,很多人说我们94之后赶紧跑路,其实我们9月2号出的国,虽然差了几天,但是我9月2号出国时候,我并不知道会有94。要去韩国,我要办签证,就相当于我是8月份就定好了要9月份去韩国的事儿。

????  我可以出示护照给你看,几月几号出去的。所以就是这个道理,我们其实并不是在境外宣传,并不是因为我们94才出去。

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????  事情就是这个事情,当然也造成了某种程度的尴尬,对吧?什么朋友圈,国内传过关于波场的消息,全都是谣言。我今天都第一次接受(采访)。

????  所以当然我觉得某种程度就国内传的都是谣言,才不管。我那时候经常讲,这些传谣言太可怕了,为什么相当于打哑巴、挖绝户坟?

????  2、拉盘

????  潘越飞:套现20亿的数字怎么来的?为什么这么言之凿凿?

????  孙宇晨:逻辑很简单,我刚才看了一眼,将近四亿美金交易额,哪有四个亿?拉不起,而且合作伙伴也不可能让你拉,我们上了全世界最好的五个交易所,他们的节操都是很高的,不是开玩笑的,上的标准绝对不比上纳斯达克低。

????  前面还容易些,后面我们磨了将近九个月,从去年下半年就开始了,熬到今年3月份才上,这拖的时间都赶上上市了,我们还敢在上面刷,而且还得5家全串通了,我要有这能耐,我还拉盘?我直接开交易所去了。

????  我没套现,哪来什么20亿。中国境内一个叫做老金金融笔记的公众号写的,估计老金觉得20不错30太多了。我们当时发过法院传票,让他删了,他自己也知道是造谣。

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????  让大家相信没有套现那么多,那就是锁仓了,基金会的钱全是锁的,锁到2020年1月1号,而且我们锁仓还是比较坚决的,我们希望基金会长期对生态有强控制力,我们跟造谣的人心态不一样,他们不相信波场很牛,就EOS这些的交易量都比我们差那么远,我们为什么要跑路?为什么要套现?

????  相当于一个东西我认为他值20,你觉得只值5毛,然后造谣我两块钱卖了。国内很搞笑,一方面说我割国内韭菜,另一方面又说什么我是民族英雄,说19世纪英国人把鸦片卖给我们,21世纪孙宇晨把波场卖给八国联军。

????  很多人误解我们是国内项目,很多人圈外人认为我割的是国内的韭菜,像老金金融笔记,他都不是币圈的。

????  潘越飞:中国市场对国外项目有种特别的好感,觉得老外是肯定不会拉盘。只要是中国人参与的项目,肯定会做盘。

????  孙宇晨:我之前跟一个中国项目创始人也聊过,我们都是海归,更有资格去回答这个问题,我们可能是中国第一个在海外做得如此成功的项目,我也很清楚老外的心理,我不敢说我是一个香蕉人(ABC),但至少也是半个了,因为我在美国留学很久,一开始工作也在Ripple,现在主要工作语言都是英文了,就最近回来才用中文。

????  我觉得确实在币圈中国人还是严重存在崇洋媚外思想,什么交易量低叫低调,高是因为炒作,无解了。举个简单例子,比如BM连换了三个项目,要中国人这么做,肯定被说“割韭菜,连发三个项目,连割三轮,没有良知,做项目也不坚持”。

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????  EOS就是个联合收割机啊,ICO一年,你见过这样的项目吗?但也没人骂,对吧? 我们ICO一个月被骂成狗了,对吧?我们实际上就只ICO两天啊,EOS就是动态ICO,你投多少我都要,而且一次搞一年。

????  3、波场比不过EOS

????  潘越飞:怎么看待波场和EOS?

????  孙宇晨:EOS比我们高是很简单的道理,因为EOS上的交易所比我们多,上得多是因为做得早,他7月份做了,我们9月份做的,在币圈里早两个月其实是挺大的先发优势。

????  而且EOS有个好处,我们也很快会借鉴,就是EOS投票锁仓,我觉得这是他涨很大一个原因,为了竞选超级节点,很多人都在狂锁,我不会怼任何一个认真做事的项目方,因为大家都是做项目的,我不会去造谣EOS拉盘,我说人家不会,但我今天提供的是正儿八经地分析事实。

????  4、炒作

????  潘越飞:关于你的经历,包括说你很会炒作,甚至把你大学经历都挖掘出来,还有南方周末实习,都写得很细。

????  孙宇晨:这个我要解释一下。这个(炒作)稿子来自GQ何瑫,他是我大学同学。

????  何瑫写过一篇很正面的报道,就是我如何逆袭考上北大的。我要另讲一点,我这个人个性还有一点挺好玩的,如果打乒乓球,我特别擅长打逆风球,比如说我两分对方十分,然后我逆袭12:10把对方干掉了。

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????图片来源于网络

????  我特别擅长打这个,这其实是我的个性。我高中二年级的时候成绩只能上三本,成绩非常差,完全不入流。我用了一年时间从300多分到650分,考上了北大。

????  包括做项目也是,你看我们9月份跌多惨了,我用三个月时间就完全起来了,我是很善于发现一个事情很差,为什么差,怎样把它解决掉,然后一下子变得很好。但别人往往都不相信,因为这太奇迹了,觉得事出反常必有妖。

????  后来,他在GQ时来采访我,我当然不设防给他提供了很多材料。材料很多都是真的,但是何瑫对这些材料的解读,他完全采用了负面的逻辑。

????  比如,我大概从24岁左右就以吃素为主。如果从正面解读,甚至可以说孙宇晨道德层面都提升了。

????  其实我吃素的原因是,我在美国留学,美国人吃沙拉多,藜麦、牛油果这些健康食品,我也不是有意追求健康,而是楼下离得近的就那些。我又不挑,不一定要吃中国的食物,老外的我都可以吃,从美国回到北京,我还是保持了这样的饮食习惯。

????  何瑫看了,说孙宇晨是为了功利的追求,身材变得更好,转吃沙拉了。我看了第一反应是“这都行”。

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????  把我逆袭上北大一个本来挺励志的故事,写成处心积虑就是为了逆袭。我都无语了,觉得很奇怪,从我自己的角度,我觉得唯一的解释是,就是因为嫉妒。

????  嫉妒也很正常,大家一起进的学校,都是普通人,没有任何背景。从世俗的角度,我可能比他成功得太多了,他一时半会确实接受不了。也可能他确实不了解区块链,那时候2015年太早了,那个采访,我觉得是对牛弹琴,也是非常深度的采访,至少采访了三个月。

????  何瑫对我们按理来说应该是蛮了解的,但为什么我说是对牛弹琴?因为后来报道出来后,以何瑫的智商,完全不知道我们在做啥,基本没提业务,只写了一句,据我们所知,孙宇晨的业务好像啥也没做。

????  这是中国普通白领以他基本的智商看到区块链后的第一反应,相当于他在我们公司待三个月白待了,一点都没懂,也可能是我没讲好。

????  5、关于做鸡与做鸭

????  潘越飞:all in 在做鸭子怎么解读?

????  孙宇晨:(很早)已经all in做鸭子了,但只不过为了做鸭子跟鸡反复妥协,后来2015年上线了发币宝,就是智能合约为了给大家发币的,我们做得比以太坊还早两三年,相当于中国在9世纪就发明了电,爱迪生到17世纪才发明。

????  那时候确实大家都不了解,我们也没用DAO这种形态,用公司,其他人就算很喜欢也参与不进来,还处于鸡和鸭的中间形态。

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????  很多人以为我们是2017年转行做区块链的,但我2012年就做比特币,2013年就在做了,行业老人却没有这样想的。这当然是信息不对称的原因。误解也分行内行外。

????  那篇《庄家杜均》把李林(火币网创始人)写得跟杜均马仔似的,但在火币,杜均跟李林差远了,李林是老板,杜均是打工仔,李林说了绝对算。

????  太搞笑了,而且杜均很多项目都投的很少,就是蹭一把,怎么就变成操盘了,这就是躺着中枪。Ping West写得好像自己知道内幕一样,媒体喜欢阴谋论,但实际上往往当事人也未必真有这么牛,但是它确实是人类历史范式在转移时,造成的一种溢价。

????  6、关于合规

????  潘越飞:学道德经还是科学,在中国必然有矛盾,你又是如何面对合规的质疑?

????  孙宇晨:在新范式转移时,因为前人太无知了,没见过新东西,只能用原来的逻辑解释,但了解新范式的人就觉得很简单。其实在区块链圈子里,我觉得我认识的都是普通人,也没谁是处心积虑的,都挺正常的,而且很弱势。

????  很多圈外人认为我们是违法的,但真没违法,94之前做的就完全合规,很多人问得我啼笑皆非,说宇晨你怎么还在违法呢,我都不知道怎么跟他解释。

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????  即便从国家的角度,这都没有违法。违法的前提是立了法,退一万步,哪怕国家发通知不能做ICO了,你做也只是违反了通知,不意味着刑事责任。作为公司,你ICO了,工商总局也只能吊销你的营业执照。

????  7、关于不要瑞波币、不要合影的传闻

????  潘越飞:有人说不要收孙宇晨的瑞波币,不要跟他合影说话,不要沾染上关系,网上流传说有一个老前辈不敢跟你合影,为何搞得慌兮兮的?

????  孙宇晨:那是区块律动写的。我不知道有什么老前辈,我要知道早把他删了,那全是谣言,还是写得有鼻子有眼的!我都啼笑皆非!

????  我先说一下,这个概念是错误的,就没有“赚”这个概念。

????  我们跟法币基本就隔离了,比特币也好,波场也好,以太坊也好,我们认为就是未来世界的组成部分,我们现在就在未来世界等待你们,那套现不是往相反方向游嘛,大家应该慌张:我怎么还拿的是法币,今天下单又没买着,买到比特币那一刻才是套现成功了,你们怎么搞反了呢?

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????  (文章)里面很多细节都不是真的,但是编的有鼻子有眼。还有“从那天开始,孙宇晨到底在国内国外成了谜,没有人可以找到他,哪怕好友投资人也不行”,没有,谁发微信都能联系上,我从来没失联过。

????  8、陈伟星是被站台?

????  潘越飞:有人说陈伟星是被站台的?

????  孙宇晨:我说一下正确版本,我开始做项目,想找人投资。陈伟星投了30个比特币,我们当然就把他挂在官网上了。陈伟星帮我们站台当然很好,但也不是什么稀缺资源,我们有比特大陆、量子链投了,大概有15个,但94之后这个列表季度缩小,只剩戴威和吴忌寒两个。

????  9、波场的白皮书复制了IPFS?

????  潘越飞:有人说波场的白皮书复制了IPFS?

????  孙宇晨:这个我要回应一下,我们确实要做跟IPFS一样的事情,以及我的技术选型有很多是一致的,我绝对是承认的,这没什么丢脸的。这是我一开始就公布过,没有任何不能做的。但说我们抄袭,肯定是不对的。

????  这是创始人在推特上先黑我们,从他角度理解,站在道德高地上批判我们,但我觉得其他人跟着以讹传讹,我是理直气壮的。

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????图片来源于网络

????  我觉得绝对是种族主义歧视,觉得波场做不成。别人融了3亿美金,我融了30亿美金,我就要问凭什么我做不成。请对方辩友举出任何一个他有我没有的东西。无非就是说我们技术选型跟IPFS高度类似,说我们白皮书写的和IPFS在模式上高度类似,废话,当然类似,我们在同一个行业竞争呢。

????  退1万步讲,IPFS是开源的,开源的意思就等同于大家都可以用。IPFS确实可以说我抄,因为他生气,他攻击我,是因为怕我。他骂我,我其实是高兴的。

????  94回顾

????  潘越飞:94是怎么熬过来的?一个都没留下来吗?

????  孙宇晨:一个都没有留下来。所以感觉2012到2014年的创业白创了,团队的一个人都没留,包括合伙人全都离职了。2014到2015年之间的基本也只剩两个人了,今天的团队基本是2015年之后加入公司的,从这个角度来说,我6年的创业历程,前三年基本就废了。

????  那时也确实是公司最难的时候,鸡鸭没搞清楚,有一半是杂交的,连创始人心里都没想清楚,别人问我到底是鸡是鸭,其实问到我痛处了,根本讲不清楚。只要你给我融钱,说是鸡就是鸡,说是鸭就是鸭。真是又困难没钱,员工觉得没有主心骨,没有盼头,离职也很正常。

????  2015年的班底整体还是不错的,离职率就很低了,基本都留到了现在,他们切换到区块链也很快,他们说“主要是老板你牛,我进这个领域才三个月,但是感觉像过了三年”,他们学习能力还是不错的我觉得。

????  94那一纸命令吓尿了3个人。当场走了三个公司高管,拦都拦不住。

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????  有个离职员工挺奇葩,一开始离职怎么都联系不上,找人补的离职报告,到12月份了,我们波场开始狂涨了。他出现了,说我忘恩负义,干了那么久,最后走的时候,基本上没给多少钱。我都哭了,那时候想联系你都联系不上了。

????  经历过94的项目,跟没经历过的还不一样,人家走,你也不知道怎么挽留,用区块律动的话说,人家看我的眼神充满了恐慌。

????  94清退那会儿,很多老百姓(603883)非常不冷静,都带着刀上门,放脖子上,“要不就是把你的血放了,要不就把我自己血放了,反正立刻把以太坊打回给我们。”

????  把我们的技术客服手都吓抖了,都输错了,只敢往多里输,多打了300多万,后来我们也没有追究了,情况太多了,写出来都是万字长文。那时候真笑不出来,都要出人命,玩命你知道吗?

????  外面要求退币的,就跟《行尸走肉》、《釜山行》里的场景一样,玻璃门一开,你就被践踏而死了,那时候老百姓太恐慌,要求9月4号发公告当天要退完的感觉。

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????釜山行剧照

????  我们这个项目将近4万人参加,把以太坊一个个打回去,肯定得开发所谓的退币的程序,你怎么跟他们解释。

????  我只能亲自督战,远程督战。团队的第一反应是老板千万别回来了,回来就更乱了。这样还能跟要求退币的人说,钱包在孙宇晨那,(恐吓我没用),还不如好好跟我谈呢。

????  当天公司来了很多拨人,绝对是群体事件。老百姓是极度恐慌,要求立刻right here,right now,立刻把钱退了,一秒都不能等。那种恐惧是无以复加的,已经无法理性沟通了。

????  不仅是散户,还有合作方投行,我也理解,94经侦都坐他家门口了,他也怕坐牢,要求我们立刻把以太坊打给他们,我说哥们,你也得把波场先打给我们,他就立刻把我的联系方式贴到网上了,说孙宇晨跑路啦。

????  潘越飞:你当时有没有被吓尿?

????  孙宇晨:没有。当天我还直播了一场,感觉把人的底线、想象空间都洞穿了,歇斯底里像得了神经病。为了安抚国内情绪,做了直播。当时监管部门对直播的理解也错了,挺逗的,他们说“孙宇晨,你不要再妖言惑众了,顶风作案,还直播”。

????  真是地狱般的三天。

????  过了那三天,其实都还好,某种程度上,那三天大家要求的也不是退币,而是需要一个空间,把它那种歇斯底里和恐惧,发泄出来。

????  大概8月初开始,财新就以每两天至少发一篇文章的速度,在黑ICO和区块链,什么暴富梦碎,监管机构立刻出手,说什么,别以为我们今天说了他没出手就没出手,下周就出手。所有人的神经都是紧绷的,而且是七部委联合。有的人当场就表态,这辈子再也不做区块链。真的是发自内心的恐惧。

????  第一天还想抵挡,讲理,说我们可以承担。到第三天,我也放弃了,就地卧倒,爱咋咋滴,我的身份证都被贴网上了,只能任由他们闹了。

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????  那几天,产品经理去给技术提需求:七天之内开发不好,要不就是你上路,要不是我上路。

????  即便那个时刻也没动摇,还是那六个字:不要怂,继续干。海外市场依然坚挺,没受影响,一下子就涨回来了。

????  如果写币圈历史,那94到12月15号,中间这3个月历史是空白的,噤若寒蝉。没有任何一个人做任何一件事,像我这样的项目方都在海外做。

????  所有人就地卧倒,有人发誓到祖宗18代,万代子孙,都不会干区块链了。

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???? (责任编辑:吴伟 )

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发布时间:07:20:57

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洛可可创始人贾伟:错过了消费互联网,我们不想再错过产业互联网

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2019 年,想抓住产业互联网风口的公司很多,但真正知道产业互联网有多少“坑”的却很少。

设计公司「洛可可」则已经在这条路上探索了三年。入局产业互联网,最难的一步,是要先做出壮士断腕的决定 ——就像一家出租车公司,放弃原有模式,继而走向滴滴式的共享平台。

尽管洛可可是每年服务客户最多的自营设计公司,却在成立 10 年后决定不再走纯自营模式,坚定采用“平台“策略,对接社会化设计师资源。在平台模式探索两年后,洛可可又选择更深一步,走向产业互联网。

两次大转型,并不像听起来的如此容易 —— 它伴随着合伙人的价值观崩塌、内部员工的不理解、组织方式的改变、没有成熟的前人经验等等…

支撑洛可可摸索产业互联网的,是其创始人贾伟相信,“产业互联网需要一个操作系统”,而设计,恰好是连接上下游的“中间件”,有天然的“连接”属性。

36氪专访了洛可可创始人贾伟,下面是他关于洛可可探索产小情歌原唱_365+开元棋牌_原365棋牌账号忘记啦_365棋牌手机游戏官网下载消息业互联网的一些分享,我们希望这篇文章能对正在摸索“如何做好产业互联网”的你有所启发。

从「自营设计公司」到「产业互联网」

Q:从什么时候你觉得:不行,洛可可需要一场转型?为什么要这么做?

A:15 年前,洛可可从工业设计起家,转眼十年间公司变成了1000 人,逐渐发展成为规模最大的线下设计公司,但也进入了瓶颈阶段。成本高、负担重的设计行业怎么规模化?

5 年前,我们开始提转型,我们的转型分两个阶段。先是做「行业互联网」平台,它还不是产业互联网,而是「互联网+」 —— 用互联网加上医疗、交通、设计等等。

在后来践行过程中,我认为产业互联网有两种不同逻辑:一种是生在产业里的公司,比如在医疗、农业产业里的,这类国外很早就有了,比如 GE。但是我觉得那不叫产业互联网,产业互联网要有“网络规模连接效应”。

另一种,就是「中间件」的连接。比如洛可可做设计,就是中间件。设计很有意思的一点是,天然连通产业上下游(企业和设计师),它就有可能成为产业互联网,形成新的平台逻辑。比如阿里巴巴,通过营销把产业美己整形网_365+开元棋牌_原365棋牌账号忘记啦_365棋牌手机游戏官网下载消息打通之后,就可以连接产业的所有上下游公司。

比如我们的 PIM 系统、前中后台逻辑、以及赛道化等,都是这个过程中的尝试。

Q:看到「产业」的可能性,是你们去探索平台七姐妹星团_365+开元棋牌_原365棋牌账号忘记啦_365棋牌手机游戏官网下载消息模式「洛客」的初衷?

A:对。其实后一种产业互联网更难做:① 需要规模效应更大;② 产业逻辑更多; ③而且需要打通几个产业,做广义连接 —— 比如在服装行业打通了之后,才可以去打通更多其他的产业。

这类逻辑里面,需要把自己先做大。如果你自己的网络效应不够大,是无法整合上下游的。对于我们而言,这个问题就变成了:你有没有能力先把「设计」变成一个产业?就像阿里是做成了一个产业。

我们先做了一个横向的行业平台,就是「洛客」。用平台的方式去对接社会化的设计师资源。

滴滴有没有可能和产业的上游和下游联系在一起?是有可能的,但是滴滴先做的事是先把横向的平台打通,连接了出租车、快车、专车和乘客,再打通上下游。

我们做「洛客」也是想先横向做到一定规模,再打纵深的产业互联网。

Q:5 年前,你们觉得“横向”的平台要做到什么规模,才能达成目标?

A:原来的洛可可每年服务 1000 个客户,是全球线下设计服务最多的公司了。现在洛客每年能服务 10000 个,我们希望 3 年绿萼_365+开元棋牌_原365棋牌账号忘记啦_365棋牌手机游戏官网下载消息内能做到 50000 个项目。实际上这还不是大流量项目,因为市面上所有的项目加起来肯定是有千万级别。

如果要做到这个数量级,就得往下打、做产业互联网了。

做成「产业互联网」的路径

Q:对「产业互联网」的战略有过犹豫吗?因为大家都还没有摸清「产业互联网」的打法,只是模糊觉得它是未来。

A:去年我们内部讨论未来十年战略的时候,就确定了两个战略:第一是平台战略。

因为「洛客」第二年的时候,我们还在想平台形式能不能做出来?结果,去年洛客的增长起来了 —— 收入已经比洛可可更高了,成立两年的公司,超过了做了 15 年的公司。虽然利润没到洛可可那么多,但是收入上 2019 年就会超过洛可可,这就是互联网的速度。自营和平台化的设计师,生产资源已经不一样了。

我们就确认要坚定平台战略,用互联网平台来建立一家公司,做广义连接,而不是自己雇佣全职设计师的“养人模式”。

这就相当于原来我们做中国最大的出租车公司,但后来我们选择走滴滴的模式。

然后,平台战略确定的同时,我们内部探讨觉得我们最有可能找到的风口型模式,就是产业互联网。因为我们完美错过了消费互联网,错过了阿里成长的这十年。做「洛客」平台,我们踩到了共享经济的后半场风口。因为我们 2014 年开始做「洛客」,先是失败了两次,2016 年我才开始亲自做。

未来肯定是用互联网整合产业的时代,这是大势。但放眼来看,当下确实没有一家产业互联网公司是成型的公司。在全球都没有成型,阿里也不完全是,它还在往产业互联网走的路上。

Q:在你看来,什么是产业互联网成型的终极形态?

A:产品的变化和产品服务的迭代生产制造与需求都完全是由用户驱动的。

具体要素包含:

  1. 产业真正赋能用户。过往产业不能赋能用户,只能赋能企业;

  2. 个性化设计,柔性化制造。做一件衣服和做一千件的成本、效率是一样的。个体效率能提高,而不是批量效应的提高;

  3. 真正在产业互联网产生了互联,产生了物和物、人和人的互联;

  4. 产品的全周期管理,数据化、云化、智能化。

Q:那你们看到洛可可的产业互联网终局呢?

A:我们要完成创造性的整合。产业互联网有一个很核心的逻辑是,创造能力的巨大提升。如果你的创造力没有提升,只是效率提升,就不是产业互联网,只是原来的连接产业上下游。

我们的 PIM 系统是在做创造整合。(注:PIM 系统是洛客 2019 年发布的,通过 PIM 系统可以收集、管理和共享横跨洛客平台、其客户以及其用户的产品信息,通过将分散在不同系统或部门的信息进行整合,可以实现跨部门线上协同工作提效,提升销售效率,降低市场销售成本。)

转型「产业互联网」的“坑”

Q:很多公司都不希望错过共享经济、错过产业互联网的风口,但现实中的转型肯定没有那么简单,你们是怎么迈出第一步的?这其中的障碍是什么?

A:我们内部有句话叫:干掉洛可可。这是做洛客第一天说的话,说了三年了。

因为洛客和洛可可的逻辑不一样:一个是社会化设计师,一个是自养设计师。一个赋能逻辑,一个能力全部自控逻辑。洛可可是高利逻辑,只服务给钱多的项目,洛客是低利润逻辑,有单都可以承接。

我们认为他们逻辑不一样,不能放在一起发展。所以,我们是直接隔离移精_365+开元棋牌_原365棋牌账号忘记啦_365棋牌手机游戏官网下载消息两边,用竞争关系解决,连人力行政都隔离了,空间也不在一起。

Q:隔离、竞争会在内部文化上带来冲击吗?

A:会。刚做平台的时候,平台上开始没有设计师,我们就希望内部的设计师能去注册。

结果因为我说要用洛客干掉洛可可,底下的经理都秘密开会,让设计师不要去注册洛客。我天天在外面说我们是“设计师平台”,结果我们公司自己的设计师都没有去注册……

Q:解决冲突的契机是什么?

A:后来还是因为着了一场火,我们又合并在一起了,有了共同的使命愿景价值观,他们才去注册。

去年洛可可意外失火,我到现场的时候,已无挽回余地。我在那站了 3 个小时。当时 11 点多火扑灭了,我就说了一句:我们的过去「洛可可」烧完了,我们的未来「洛客」还在。

当时我都不知道为啥说这样的话,疯了。可能是我就觉得我们很幸运,洛客没烧。虽然那次造成了几千万损失,同事们也搬来搬去的很辛苦。但幸运的是,我们更坚定了要做平台的战略。自那之后,我们就重新定义了新的使命愿景价值观。

Q:重新定义使命愿景价值观的时候,是一帆风顺的吗?

A:不是。去年 11 月 3 号,我们开了会宣布使命愿景被摸胸的感觉_365+开元棋牌_原365棋牌账号忘记啦_365棋牌手机游戏官网下载消息价值观。刚宣布完 3 分钟,我的一个合伙人就哭了,痛哭流涕,她说:“十年前,我们这帮人在学校,之所以来,是你说要做一个世界顶级的设计公司,挺起中国设计的脊梁。

我们也做到了,但是你今天说我们不做设计公司了,我们要做平台。你知道我听完是什么感受吗?”她说:「理想崩塌」。她讲完之后,台下几乎所有人都在点头。当时我觉得:完了。

Q:最终是怎么解决这个问题的?

A:你需要给她很强大的未来视角。你要告诉她:未来可能不存在设计公司了。就像今天滴滴和 Uber 已经这么强大了,你还说你的理想是要开一家出租车公司?人家会笑话你的。

对洛可可来说,最大的危机是,有一家互联网平台把我们整合了。出行、医疗行业都在被整合,我说我们行业还没有被整合是因为我们行业太弱了,我们为什么不自己颠覆自己呢?虽然颠覆也不一定能成功。

探索「产业互联网」需要“组织创新”

Q:具体到组织上,你们如何用组织创新,来去向平台、产业互联网迈进?

A:我们做了很多的组织调整,现在我们都是分布式的组织方式。我们的前台是分布式的,由不同赛道、不同区域的洛客,去接触用户需求。而我们的中台则给他们来赋能,每一场战役交给这些一个个的小组织来打。

Q:你们会有什么样的组织方式变革,来适应向产业互联网的探索?

A:我们的大逻辑就是分成前、中、后台。前台,是营销和交付的前台,中台是产品、运营、质量,后台是产品和技术。

中台,我们和阿里联合建立大中台逻辑,把阿里云的智能中台,和钉钉数字化管理中台结合,用社会化资源来构建我们的中台。

以前我认为中台都需要自己建,但现在不是了,因为阿里有中台底层技术和能力,就像外面的马路你不必自己建一条,交过路费就好了。

Q:对于要搭建中台的公司有什么经验分享?

A:我们不是一上来就建中台的。我们前三年只盖了一栋楼。

如果我们没有长出一个中台体系,这些楼就会互不相连,每盖一栋新楼都要重建体系。我的建议是,从建一栋楼开始盖好。

阿里曾经也是用淘宝来构建大中台的。所以不是先构建中台,而是先构建有前台、中台、后台的独立体,然后在这基础上,再建立中台。

Q:你怎么看产业互联网的投资机会?

A:和消费互联网逻辑不一样:消费互联网烧钱在流量上,产业互联网会烧在建设上。后者的成长周期更长,所以我们做了三年才做了中台里的一个“烟囱”,要做很多年才能做好。

所以我认为,原本投消费互联网的机构,可能不是很适合投产业互联网,因为 5 - 7 年的基金退出周期对于产业互联网来说,可能还没有做出什么成绩。

我觉得产业互联网里,有国家产业政策支持的公司,或者像阿里云、钉钉等,有产业及平台支持的公司,在未来具有更大的机会。

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